أنواع الجرائم

[ظافر السبيعي]

وهي عديدة ومنها:
*الجرائم ضد الفرد وهي القتل والعنف الجسدي والاغتصاب...الخ والهدف منها ضرر لشخص ما
*الجرائم ضد النفس وهي الانتحار والادمان والدعارة وهي اضرار الفرد نفسة بدون تدخل خارجي
*الجرائم ضد المال والممتلكات وهي السرقة والشيكات بدون رصيد والابتزاز والاختلاس والتخريب
جرائم الياقة البيضاء وهي الجرائم الادارية التي ترتكب في الشركات والمؤسسات الكبرى ان كانت حكومية او غيرها ومنها:
1*جرائم من قبل الشركة وهو بان يوجد خلل في سلعة معينة أو خطأ بشري في شركة أو مؤسسة
2*جرائم ضد الشركة مثل اسرار أو تجسس ضد الشركة بان ينتقل شخص من شركة الى شركة أخرى لاخذ الاسرار

*الجرائم المهنية ويحتاج هذا النوع من الجرائم الى الخبرة مثل تزير العملات وتقليد المجوهرات وسرقة البنوك
*الجرائم المنظمة واهدافها دائما سلبية-يكون هناك توزيع للمهام بين الاشخاص-الهوية سرية ودائمة (المافيا+المنظمات العنصرية)
*الجرائم السياسية وهي ضد الدولة كالتجسس والخيانة والثورة أو ترتكبها قيادة مثل التطهير العرقي والهدف منها بقاء مجموعة كسلطة سياسية أو تغيير السلطة السياسية
*جرائم الكره وهي ليس كرهاا للفرد ولكن كرهاا في صفات فيه مثل الاصل أو العرق

 

 

[كلماات]

وما الجرائم الا نتاج لاانهيار المنظومة القيميه فى المجتمعات
فدعواتنا لصلااح المجتمع ان شاء الله
شكرا استاذنا الفاضل........ظافر السبيعى
للطرح الراااااااااااائع
ادام الله علمكم وزادكم علما وتعلما

 

 

[ظافر السبيعي]

شكراا على المرور أستاذة
وعلى التعليق دمتي بخير والى الامام

 

 

[قلم رصاص]

أخي ظافر السبيعي

تحية طيبة
شكراً على طرح هذا الموضوع ،،،

ما أعرفه ان جرائم الياقة البيضاء هي جرائم كبار شخصيات المجتمع ، وتسمى جرائم ذوي الياقات البيضاء كناية عن الياقة البيضاء التي عادة ما يلبسها أصحاب النفوذ في المجتمع ، سواء كانوا أصحاب شركات ، أو موظفين ، أو رجال السياسة ، أو غيرهم ،،، وهذه الجرائم عادة لا تظهر في الاحصاءات الرسمية نظرا لعدم القبض عليهم ، أو لتمكنهم من الإفلات من العقوبة نتيجة ما يتمتعون به من نفوذ ،،،

كما أن جرائم اسرار الشركات أو تلك التي تتضمن إفشاء الأسرار تسمى الجرائم المعلوماتية أو جرائم أمن المعلومات ،،،

كما أن جرائم التطهير العرقي لاتدخل ضمن الجرائم السياسية فالقانون الدولي يرفض محاكمة مرتكبي الجرائم السياسية في حين يُحاكم من يرتكب جرائم التطهير العرقي ذلك لأنها جرائم ضد الإنسانية ،،،

تحياتي لك أخي العزيز ،،،

 

 

[ظافر السبيعي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم رصاص     أخي ظافر السبيعي تحية طيبة شكراً على طرح هذا الموضوع ،،، ما أعرفه ان جرائم الياقة البيضاء هي جرائم كبار شخصيات المجتمع ، وتسمى جرائم ذوي الياقات البيضاء كناية عن الياقة البيضاء التي عادة ما يلبسها أصحاب النفوذ في المجتمع ، سواء كانوا أصحاب شركات ، أو موظفين ، أو رجال السياسة ، أو غيرهم ،،، وهذه الجرائم عادة لا تظهر في الاحصاءات الرسمية نظرا لعدم القبض عليهم ، أو لتمكنهم من الإفلات من العقوبة نتيجة ما يتمتعون به من نفوذ ،،، كما أن جرائم اسرار الشركات أو تلك التي تتضمن إفشاء الأسرار تسمى الجرائم المعلوماتية أو جرائم أمن المعلومات ،،، كما أن جرائم التطهير العرقي لاتدخل ضمن الجرائم السياسية فالقانون الدولي يرفض محاكمة مرتكبي الجرائم السياسية في حين يُحاكم من يرتكب جرائم التطهير العرقي ذلك لأنها جرائم ضد الإنسانية ،،، تحياتي لك أخي العزيز ،،،

شكراا لك استاذ على التعليق والاضافة عند قرائتك لمقالي هذا وجميع مقالاتي تتضح لديك رؤية اولية باختصار المقال وعدم الاطالة بالسرد وهذا ديدني لايماني بالمختصر المفيد وعدم حشو الاحرف بين السطور...هذا اولا
لقد وضحت عند تعريف جرائم الياقات البيضاء انها من الجرائم الادارية..وكما يعرف الاخ القارئ وتعرف انت عزيزي بان الشركات الكبرى هي من تقود العالم الان وبان الاداريين القادة بهذة الشركات هم من لهم الحظوة والسيطرة(العولمة حكم الشركات الكبرى)واذا كانت لاتسجل بالاحصائات الرسمية للجرائم فاعتقد بان هذا ليس بموضوعنا(الجرائم المستترة)لقد كان عنوان المقال واضحاا (انواع الجرائم)اعتقد بانك قصدت بان المجتمع لا يوصم اصحاب الياقات البيضاء بالانحراف كما يوصم الافراد الاقل شئنن لما يتمتعون بة من قوة ونفوذ
اما بالنسبة لجرائم اسرار الشركات فلقد اعطيت امثلة من سياق جرائم اصحاب الياقات البيضاء وليس القصد بجرائم المعلوماتية الرجاء الر جوع للمقال والتأكد وكما اسلفت كنت مختصراا ومتأكداا من معلوماتي ولله الحمد
اما بالنسبة للجرائم العرقية بانها لاتدخل من ضمن الجرائم السياسية فالرجاء تعريف السياسة لي كما تعرفها انت لكي يستفيد الجميع...الم تسمع بسياسة التطهير العرقي كما حدث في رواندا عام 1994بين التوتسي والهوتو....او ماحدث بين الصرب والبوسنيون في معارك يوغسلافيا السابقة أو ما حدث من سياسة تطهير عرقي في المانيا النازية ابان حكم هتلر ضد اليهود لما عرف عن اليهود بانهم هم من يتحكم بسياسة المانيا قبل ان يأتي الحزب النازي للحكم لان تجارة البلد ومواردة كانت بأيدي اليهود...الموضوع يطول والردود كثيرة وكما عودتكم بمقالاتي بانني احب الاختصار وعدم الاطالة
تحياتي لك اخي العزيز

 

 

[قلم رصاص]

أخي العزيز
أسعد الله أوقاتك بكل خير وعافية :
بالنسبة لجرائم ذوي الياقات البيضاء فهي ليست مختصة بأصحاب الشركات سواء الكبرى أو الصغرى ،،، ما أعرفه هو أن هذه الجرائم ترتكب من أصحاب النفوذ سواء كانوا أصحاب شركات الكبرى أو غيرهم ،،، مما يصعب إلقاء القبض عليهم أو ملاحقتهم قضائياً إما لحصانة قانونية كالسفراء أو الوزراء أو لقوة نفوذهم في المجتمع " واسطة " أو لغير ذلك من أسباب ،،

أما فيما يتعلق بموضوع الجريمة السياسية ، ورأيك بأن جرائم التطهير العرقي هي من الجرائم السياسية ، فإليك الآتي :
تُعرف الجريمة السياسية بشكل عام على أنها : (( الفعل الذي يرمي به الجاني بصورة مباشرة أو غير مباشرة إلى تغيير الوضع السياسي للدولة أي إلى إقامة هذا الوضع على صورة تختلف عن صورته القائمة بالفعل والتي يفترض في الظاهر أن الكثرة الغالبة من المواطنين تقرها ، بحيث يشكل اعتداءا على النظام السياسي أو الاقتصادي أو الاجتماعي للدولة )).
وهناك من يعرفها بأنها (( الجرم الذي تدفع فاعله إليه أفكاره السياسية )).
فالجريمة السياسية تتميز بأن الباعث على ارتكابها والغرض من اقترافها كلاهما سياسي ، وتتميز كذلك بأن الحق المعتدى عليه فيها أيضا سياسي .
ومن الجرائم السياسية : الاعتداء على أمن الدولة ، كالتآمر لتغيير نظام الحكم ، أو العمل على تغيير الدستور ، وجرائم المطبوعات ( جرائم الرأي ) والصحافة التي تتعرض للحقوق السياسية وكجرائم الغش في الانتخابات مثلا .

والاتجاه العالمي مستقر على استثناء عقوبة الإعدام في الجرائم السياسية أي عدم تطبيقها على المجرمين السياسيين ..

وقد جاء في نظام روما الأساسي للمحكمة الجنائية الدولية 1998م
المادة 5: الجرائم التي تدخل في اختصاص المحكمة
1- يقتصر اختصاص المحكمة على أشد الجرائم خطورة موضع اهتمام المجتمع الدولي بأسره، وللمحكمة بموجب هذا النظام الأساسي اختصاص النظر في الجرائم التالية:
(أ) جريمة الإبادة الجماعية؛
(ب) الجرائم ضد الإنسانية؛
(ج) جرائم الحرب؛
(د) جريمة العدوان.

وفي المادة 6: الإبادة الجماعية
1- لغرض هذا النظام الأساسي، تعنى "الإبادة الجماعية" أي فعل من الأفعال التالية يرتكب بقصد إهلاك جماعة قومية أو إثنية أو عرقية أو دينية، بصفتها هذه، إهلاكا كليا أو جزئيا:
(أ) قتل أفراد الجماعة .
(ب) إلحاق ضرر جسدي أو عقلي جسيم بأفراد الجماعة؛
(ج) إخضاع الجماعة عمدا لأحوال معيشية يقصد بها إهلاكها الفعلي كليا أو جزئيا؛
(د) فرض تدابير تستهدف منع الإنجاب داخل الجماعة؛
(هـ) نقل أطفال الجماعة عنوة إلى جماعة أخرى.

وفيما يتعلق بالاتفاقيات العربية
نصت المادة الرابعة من اتفاقية تسليم المجرمين التي أقرها مجلس الجامعة العربية في العام 1952 على : (( لا يجوز التسليم في الجرائم السياسية وتقدير كون الجريمة سياسية متروك للدولة المطلوب إليها التسليم .. وعلى أن يكون التسليم واجبا في جرائم الاعتداء على الملوك والرؤساء أو زوجاتهم أو أصولهم أو فروعهم .. وعلى أولياء العهد أيضا .. والجرائم الإرهابية ..))

لاحظ لا يجوز التسليم في الجرائم السياسية ، فكيف نعتبر جرائم التطهير العرقي من الجرائم السياسية ونستثني مرتكبيها من اتفاقيات تسليم المجرمين ؟

كما جاء في اتفاقية الرياض العربية للتعاون القضائي المادة 41
"الجرائم التى لا يجوز فيها التسليم"
لا يجوز التسليم فى الحالات الاتية:
أ-إذا كانت الجريمة المطلوب من أجلها التسليم معتبرة بمقتضى القواعد القانونية النافذة لدى الطرف المتعاقد المطلوب إليه التسليم جريمة لها صبغة سياسية.

لاحظ لايجوز التسليم في الجريمة السياسية .

وجاء في المادة الأولى من الاتفاقية العربية لمكافحة الارهاب 1998م
- الإرهاب:
كل فعل من أفعال العنف أو التهديد به أيا كانت بواعثه أو أغراضه ، يقع تنفيذا لمشروع اجرامى فردى أو جماعى، يهدف الى القاء الرعب بين الناس، أو ترويعهم بايذائهم أو تعريض حياتهم أو حريتهم أو أمنهم للخطر، أو الحاق الضرر بالبيئة أو بأحد المرافق أو الأملاك العامة أو الخاصة، او احتلالها أو الاستيلاء عليها، أو تعريض أحد الموارد الوطنية للخطر.

كما جاء في المادة الثانية :
ب- لا تعد أى من الجرائم الارهابية المشار اليها فى المادة السابقة من الجرائم السياسية.

وفى تطبيق احكام هذه الاتفاقية، لا تعد من الجرائم السياسية- ولو كانت بدافع سياسى- الجرائم الاتية:
1-التعدى على ملوك ورؤساء الدول المتعاقدة والحكام وزوجاتهم أو أصولهم أو فروعهم.
2-التعدى على أولياء العهد، أو نواب رؤساء الدول، أو رؤساء الحكومات، أو الوزراء فى أى من الدول المتعاقدة.
3-التعدى على الاشخاص المتمتعين بحماية دولية بمن فيهم السفراء والدبلوماسيون فى الدول المتعاقدة أو المعتمدون لديها.
4-القتل العمد والسرقة المصحوبة بإكراه ضد الأفراد أو السلطات أو وسائل النقل والمواصلات.
5-أعمال التخريب والإتلاف للممتلكات العامة والممتلكات المخصصة لخدمة عامة حتى ولو كانت مملوكة لدولة أخرى من الدول المتعاقدة.
6-جرائم تصنيع أو تهريب أو حيازة الاسلحة أو الذخائر أو المتفجرات أو غيرها من المواد التى تعد لارتكاب جرائم ارهابية.

أخي العزيز :
اعتقد مما سبق يتضح أن جريمة التطهير العرقي ليست بجريمة سياسية ،،،

تحياتي لك ،،،

 

 

[ظافر السبيعي]

يسعد مسائك/صباحك بكل خير

شكراا اخي العزيز لهذا السرد القانوني والقوانين التي وضحتها...الملاحظ بانك من الدارسين للقانون او من المهتمين بة وهذا ما استشفيته من مقالك وسردك لمواد القانون التي لا أرى بان هذا موضعها...اخي العزيز يجب ان نفرق بين النظرة القانونية والنظرة الاجتماعية...يجب ان تحدد اتجاهك لكي استطيع ان افيدك واستفيد منك اذا كنت تميل لتحليل القانوني والنظرة القانونية (القانون الدولي)فليس هذا مجالة....
ملاحظة مهمة...
لايوجد بقاموس علم الاجتماع والعلوم الانسانية هذا الاتجاة الكلي والفرضي(المدارس الحديثة)

اذا كنت لا تعتقد بان جريمة التطهير العرقي جريمة سياسية فهذا رايك يحترم ولكن لعلم الاجتماع ومدارسة كلمتة التي لا تتطابق مع ما تفضلت بة

الرجاء الرجوع لمقالي في منتدى الانثربولوجيا والعلوم الانسانية(الفرق بين العلوم الانسانية والعلوم الطبيعية)للاستفادة
دمت بخير ودامت قلمك الحر

 

 

[قلم رصاص]

إخي العزيز
ظافر السبيعي
تحية طيبة

قد لا ترى أهمية لسرد المواد القانونية ، هذا رأيك ، واحترمه ،،،
لكن اسمح لي أن اطرح عليك بعض التساؤلات :
- ذكرت يا أخي العزيز في مقالك الأول أن جرائم ذوي الياقات البيضاء هي جرائم إدارية ، فهل توضح لنا مصدرك لهذه المعلومة ( المرجع العلمي ) أم أن ذلك يمثل رأيك الشخصي ؟
- ذكرت في المقال الأول : أن من أنواع الجرائم جرائم ضد المال وأوضحت أن منها السرقة ، ثم بعد ذلك ذكرت نوع أخر للجرائم هي الجرائم المهنية واوضحت أن منها جرائم تزوير العملات وتقليد المجوهرات وسرقة البنوك فهل سرقة البنوك تختلف عن السرقة التي ذكرتها في الجرائم ضد المال ؟ وهل جرائم التزوير خارجة عن الجرائم ضد المال ؟!
- ذكرت أن من أنواع الجرائم ( الجرائم المنظمة ) وذكرت أن اهدافها دائما سلبية ، فهل غيرها من الجرائم ذات أهداف إيجابية ؟

جاء في مقالك الأخير الآتي :
(( إذا كنت لا تعتقد بان جريمة التطهير العرقي جريمة سياسية فهذا رايك يحترم ولكن لعلم الاجتماع ومدارسة كلمتة التي لا تتطابق مع ما تفضلت بة ))
يبدوا أنك أخي العزيز تستند إلى مصدر علمي تتضمن مطابقة ما تطرحه مع علم الاجتماع ، فهل يمكنك أن تحيلنا إلى مصادرك في علم الاجتماع بفروعه المختلفة التي تُشير إلى أن جريمة التطهير العرقي هي من الجرائم السياسية؟
- هل يمكنك تزويدنا بتعريف للجريمة السياسية لأحد أعمدة علم الاجتماع كي يزول اللبس الذي حصل لدي ؟

- جاء في مقالك الثاني :
(( لايوجد بقاموس علم الاجتماع والعلوم الانسانية هذا الاتجاة الكلي والفرضي(المدارس الحديثة) ))
فهل يمكنك تزويدنا بموقف علماء الاجتماع من الجريمة السياسية ؟
- جاء في مقالك الأخير :
(( الرجاء الرجوع لمقالي في منتدى الانثربولوجيا والعلوم الانسانية(الفرق بين العلوم الانسانية والعلوم الطبيعية)للاستفادة ))
قد رجعت للمقال وقد استفدت منه كثيراً ، لكن لا أعلم سبباً لاحالتي لذلك المقال ،،
فهل كنت تقصد من تلك الإحالة توسيع مداركي بالفروق بين القانون والعلوم الإنسانية، وأن القانون ليس من العلوم الإنسانية ؟!!!

ختاماً أخي العزيز
اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ،،،
دمت سالماً ،،،

 

 

[ظافر السبيعي]

يسعد الله مسائك/صباحك بكل خير سوف نبدأ من ألف باء العلوم وتصنيفاتها لكي تفرق بينها ياعزيزي
نبدا من آخر الرد اذا كنت تعتقد بان القانون من العلوم الانسانية فتلك مصيبة وان كنت تجزم بانة كذلك من العلوم الانسانية فالمصيبة أعظم لان علامة؟!!! توضح تأكدك من ان القانون من العلوم الانسانية....ياعزيزي يجب ان تقرأ وتسأل لكي تتضح لك الصورة هل القانون من العلوم الانسانية....
وقد كتبت بردك ياعزيزي بالحرف وقد رجعت للمقال وقد استفدت منة كثيراا لكن لا أعلم سباا لاحالتي لذلك المقال...انتهى
بالتأكيد ترجع للمقال لتعرف تصنيفات العلوم واتجاهاتها...الجهل بالشئ ليس من العيب نحن نتعلم يومياا يا عزيزي....
نرجع مرة أخري للتعليم الف باء العلوم الاجتماعية أو الانسانية
جاء ردك الاخير بينت فقرة كتبتها بان لايوجد في قاموس علم الاجتماع والعلوم الانسانية هذا الاتجاة الكلي والفرضي(المدارس الحديثة)
كأنك اول مرة تقرأ هذة الجملة...شنو تخصصك علشان اعرف أناقشك
تصنف القانون بانة من العلوم الانسانية هذا والله العجب ولا تعرف بان المدارس الحديثة في علم الاجتماع لا تأخذ بالاتجاة الفرضي...يا عزيزي لا توجد كلمة(كل)في قاموس علم الاجتماع......
في ردك كتبت فهل يمكنك تزويدنا بموقف علم الاجتماع من الجريمة السياسية؟علم الاجتماع ياعزيزي مدارس وكل مدرسة تتخذ لها منهجا ورؤى وطرق هل تعلم ياعزيزي انه يوجد فقط تعريف لعلم الاجتماع ما لايعد ولايحصى من التعاريف وكلها صحيح انها العلوم الاجتماعية ياعزيزي من أصعب العلوم وعلى رأسها علم الاجتماع الذي افتخر بأنني بدراستي له(ملكة العلوم).....تتفضل بالقول هل يمكنك تزويدنا بتعريف للجريمة السياسية لاحد أعمدة علم الاجتماع كي يزول اللبس الذي حصل...انتهى
لا أجد هناك لبس بل هو قلة الاطلاع وهذة مشكلتك يجب ان تبحث وتقرأ انت تفند مقال بدون أدلة علمية أتيت بقوانين وبروتوكولات ومعاهدات ليست من علم الاجتماع بشئ وعند ردي بالتفريق بين علم الاجتماع وهذة المعاهدات والبروتوكولات الجامدة....؟تصر من فحوى رسالتك الاخيرة بان لا يوجد فرق كما كتبت بقال الاخير (وقد رجعت للمقال وقد أستفدت منة كثيراا لكن لا أعلم سبباا لاحالتي لذلك المقال)...انتهى
ذكرت في ردك بأنني ذكرت ان الجرائم المنظمة أهدافها دائماا سلبية وتتسائل؟فهل غيرها من الجرائم ذات أهداف ايجابية؟أرجع وأقول شنو تخصصك ما يصير اني أقعد أعلم فيك ألف باء علم الاجتماع...بس راح أجيب على تساؤلك الفذ والخطير!!!!ياعزيزي طبعاا يوجد غيرها من الجرائم ذات أهداف ايجابية......يصدر النظام الحاكم في أي دولة قوانين يكون الخروج عنها في نظر السلطة مجرماا ولكن بنظر الشعب أو المجتمع ايجابي مثلاا حزب الاخوان المسلمين في مصر يجرم القانون المصري الانتماء لحزب الاخوان ولكنهم ينجحوا بالانتخابات مستقلين أو بأسماء أخرى ويعلم المجتمع بأنهم منتمين لحزب الاخوان الذي يجرمة النظام ولا يجرمة المجتمع وهم الاغلبية الآن في مجلس الشعب المصري والامثلة كثيرة....عليك بالرجوع للمدرسة الماركسية الكلاسيكية والحديثة لترى نظرتها وتفسيرها للقوانين العقابية التي تضعها الحكومات ومن يستفيد منها ولمصلحة من....
بالنسبة بما تفضلت بة وذكر بانني فرقت بين جرائم ضد المال والجرائم المهنية...طبعاا أفرق يا عزيزي أقرأ بتروى حرف حرف!!لكي تعرف الفرق بين المجرمين المحترفين(المهنية)وغيرها من السرقات وما يمثل المحترفين من مشاكل حتى على مستوى الاقتصاد القومي أو الوطني مثل التزوير....
تريد مصادري التي اعتمدت عليها من من خلال بان ذوي الياقات البيضاء هم من الاداريين....الرجاء الرجوع لنظرية الياقات البيضاء لعالم الاجتماع الامريكي ادوين سذرلاند لتستوعب النظرية من مصدرهاا وجميع ما كتب عنها.........

دمت بخير ياعزيزي وبانتظار جديدك

 

 

[قلم رصاص]

اخي العزيز واستاذي الفاضل
ظافر السبيعي
اسعد الله أوقاتك بكل خير وعافية ،،،

استاذي الفاضل

بعد أن قرأت في ردك الجمل الآتية :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظافر السبيعي     - سوف نبدأ من ألف باء العلوم وتصنيفاتها لكي تفرق بينها ياعزيزي ... - بالتأكيد ترجع للمقال لتعرف تصنيفات العلوم واتجاهاتها...الجهل بالشئ ليس من العيب نحن نتعلم يومياا يا عزيزي.... - نرجع مرة أخري للتعليم الف باء العلوم الاجتماعية أو الانسانية - كأنك اول مرة تقرأ هذة الجملة...شنو تخصصك علشان اعرف أناقشك .. - لا أجد هناك لبس بل هو قلة الاطلاع وهذة مشكلتك يجب ان تبحث وتقرأ انت تفند مقال بدون أدلة علمية ... - أرجع وأقول شنو تخصصك ما يصير اني أقعد أعلم فيك ألف باء علم الاجتماع... - طبعاا أفرق يا عزيزي أقرأ بتروى حرف حرف!!لكي تعرف الفرق بين المجرمين المحترفين(المهنية)

وبعد أن كتبت استاذي الفاضل وفي رد لك سابق في هذا الموضوع الآتي :
(( الرجاء الرجوع لمقالي في منتدى الانثربولوجيا والعلوم الانسانية(الفرق بين العلوم الانسانية والعلوم الطبيعية)للاستفادة ))
وتبين لي أنك لم تراع الأمانة العلمية عندما نسبت ذلك المقال لنفسك وأنت تعلم مصدره ،،،
وإذا ما أردت أن تعرف مصدر مقالك فما عليك إلا وضع المقال بالكامل في قوقل لتعرف مصدره ، ودعني اختصر عليك الطريق ،،،
http://alorobanews.com/vb/showthread.php?t=4944

بعد ذلك ، ولأنك مشرف في موقع علمي ،،،
اسمح لي .....
احتراما لك استاذي الفاضل وللمنتدى الذي ننتمي إليه أن من غير المناسب أن استمر معك في نقاش هذا الموضوع ،،،

استاذي الفاضل
ختاما تقبل تحياتي
تلميذك / قلم رصاص